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Discussion in 'Español' started by podafv, Nov 11, 2010.

  1. podafv

    podafv Active Member


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    Bueno me explico:
    Acude a consulta una mujer de 37 años, con dolor en un "callito" en la planta del pie derecho. La paciente tiene una vida fisica muy activa, va a gimnasia, sale a andadas, hace spining... No para vamos.
    En la exploracion me encontre con una lesion puntual bajo la III-IV cabeza del metatarsiano, al parecer un IPK. A medida que fui deslaminando y quitando las capitas de queratina, me encontre en un punto que veia cierto color rojizo, como si fueran capilares sanguineos. Segui deslaminando y efectivamente sangro un poquico. Aplique hemostasia y luego lo trate con nitrato de plata, volviendola a visitar a los dos dias. Ella me dijo que le habia dolido nada mas salir que no encontraba nada de mejoria. Segui aplicandole nitrato una vez mas, pero como ella me relataba mucho doloy e incomodidad en cada paso (aplicaba nitrato de plata, pero tambien hacia sus correspondientes descargas de la zona) decidi dejar de usar el caustico.
    A la siguiente visita solo le deslamine hasta encontrarme con dicha zona de capilares y tejido rojizo. Le añadi en la palmilla de su zapatilla una almendra metatarsal para descargar la zona de la lesion y ha encontrado muchisima mejoria.
    Es un heloma vascular? Una verruga plana? Lo que son papilas no existen. Sin embargo ella tanto a la presion como al pelliizco nota dolor, tambien en las zonas adyacentes a la lesion.
    Dejo una foto aunque la calidad no deje ver mucho... Intentare tomar unas mejores.
    Mil gracias de antemano, un saludo.
     

    Attached Files:

  2. Raquel Peiro

    Raquel Peiro Active Member

    Hola Alexis,
    Cuanto tiempo lo tiene? Es importante le preguntes desde cuando...
    Te recomiendo realices pruebas biomecanicas, pedigrafias dinamicas,... para observar puntos de presión. Si coincide punto de presión con alguna cabeza MTF podria ser un heloma Neurovascular, pero no creo pues aunque sangran duelen mucho a la simple deslaminación (no se a tu paciente).Estos suelen cronificar y coinciden con puntos de presión.
    Tb podria ser un papiloma.
    O incluso un cuerpo extraño q se ha clavado y con el tiempo se ha ido enquistando formando como un heloma doloroso, . Me he llegado a encontrar cristalitos, pelos, e incluso una fibra metálica de las pulidoras para sacar brillo al suelo, con paciencia y una caña y en varias sesiones se consigue quitar pero q se complica pq a simple vista e incluso durante el curetaje del heloma no se ve con claridad.
    Bueno, no se me ocurre nada mas, espero te sirva de ayuda.
    Un saludo
     
  3. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    Estimado Alexis:
    Aunque Raquel ha hecho una excelente exposición de posibilidades, sin más datos, me inclino a pensar en un papiloma.
    La vida deportiva hace más probable un contagio, y tu descripción coincide.
    Si puedes, fotografía con una cámara digital lo que veas con dermatoscopio.
    Esto aclararía mis dudas. El nitrato de plata solo engorrina la visión de la lesión.
    Si lo usaste como hemostático, te recomiendo percloruro de hierro.
    Un cordial saludo:

    Jose Antonio Teatino
    Profesor de Cirugía
    The Academy of Ambulatory Foot & Ankle Surgery
     
  4. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    PD.- Usa posición de macro en la cámara para poder fotografiar la ventana del dermatoscopio.
    Anula también el flash.
    Un cordial saludo:

    Jose Antonio Teatino
    Profesor de Cirugía
    The Academy of Ambulatory Foot & Ankle Surgery
     
  5. podafv

    podafv Active Member

    Muchisimas gracias Raquel y Jose Antonio.

    Jose Antonio, lo siento pero no tengo dermatoscopio :/. El hemostatio que utilize fue percloruro de hierro, el nitrato lo use como caustico para intentar eliminar las raices vasculares.

    Deje de usar el nitrato porque se quejaba mucho, decia que al salir de la consulta hasta su casa (300m) no podia ni caminar. De todos modos esta señora tiene una sensibilidad, a mi parecer, excesivamente desarrollada.
     
  6. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    Estimado Alexis:
    También puede tratarse de un heloma neurovascular. Te aseguro que en ninguno de los dos casos, dada la localización, es agradable caminar.
    Son especialmente dolorosas estas patologías, e irritar con nitrato de plata puede dejar a cualquiera fuera de combate.
    La aplicación de cáusticos en papiloma tiene fama de ser muy dolorosa y tiempos de resolución largos.
    Encontrarás a pacientes tratados con ellos, con los peores recuerdos.
    Primero hay que asegurar el diagnóstico antes de tratar, para evitar el sufrimiento innecesario y falta de confianza de los pacientes.
    Un cordial saludo de Teatino
     
  7. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    Estimado Alexis:
    En óptica puedes encontrar un microscopio manual de 30X con iluminación propia de menor precio.
    Es útil para visualizar estas lesiones, pero finalmente el dermatoscopio añade el fenómeno de diascopia, al presionar la lesión y usando un aceite intermedio que elimina la refracción.
    El dermatoscopio que precisas no es especialmente caro, un dermatoscopio Heine mini 3000 no llega a 300 Euros.
    Es muy importante para el correcto diagnostico de lesiones dermicas pigmentadas y la detección precoz del melanoma maligno, parte de nuestras responsabilidades.
    Saludos de Teatino
     
  8. podafv

    podafv Active Member

    Estoy de acuerdo contigo en todo Jose Antonio. Dejame ahorrar un tiempo y me hare con el :D

    De momento que me aconsejas que haga con ella? Como dije la palmilla con la descarga selectiva le produce mucha mucha mejora.
     
  9. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    Estimado Alesis:
    También puedes usar Pedilastik V en cura oclusiva.
    El bienestar es inmediato y mejora la frecuencia de quiros.
    Saludos de Teatino
     
  10. Mulchand

    Mulchand Member

    Estimado Alexis

    Estoy en parte de acuerdo con todas la exposiciones, pero desde mi punto de vista podias tomar una muestra y mandarla a analizar, pudiendo determinar si es un papiloma.
    Por otro lado, si no lo fuera, podría ser un heloma neurovascular o un ipk: mi modo de actuar sería anestesiar la zona y desbridarlo, además de descargar con fieltros de 5mm (bastante más efectivo y selectivo que la almendra metatarsal).
    Por supuesto, lo mandaría a analizar después también. Unas radiografías tampoco vendrían mal para ver si existe plantar flexión el plano frontal y sagital de la metatarsofalángica.

    Un saludo
    Mulchand
     
  11. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    Estimado Mulchand:
    Diagnosticar de una forma precisa es básico antes de tratar.
    Una cicatriz en zona de carga, puede dar problemas futuros, y precisa un postoperatorio incomodo, sin carga durante muchos días.
    En el caso de tratarse de un papiloma, sería "matar las pulgas a cañonazos"
    radiografías, estudio biomecánico computerizado, estudio del molde en carga, palmillas diagnósticas, etc. son el camino más sensato para poder descubrir la etiología y tras ello evaluar el mejor tratamiento.
    Saludos cordiales:

    Jose Antonio Teatino
    Profesor de Cirugía
    The Academy of Ambulatory Foot & Ankle Surgery
     
  12. Mulchand

    Mulchand Member

    Estimado Jose Antonio
    Existen grandes resultados en cirugia de papilomas o ipk sin cicatriz, haciendo una buena diseción sin llegar a tejido celular subcutáneo evitas la cicatriz. Como ya sabes el paplioma se sitúa a este nivel. En todo lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo

    Saludos
    Mulchand Chanrai
     
  13. Mijel84

    Mijel84 Active Member

    Estimados Compañeros.

    Todas las propuestas que se pueden dar ya se han dado por eso me gustaría comentar algo sencillo.
    Antes de hablar de cirugías, mandar analizar, etc, creo que debemos centrarnos en lo básico.

    1º Anamnesis. ¿Cuanto tiempo lleva el paciente con eso ahí? ¿El dolor ha sido siempre el mismo o ha ido a más?¿Ha sacado anteriormente el heloma? ¿Cuánto tiempo tardó en volver a molestarle?

    2º Limpieza, hasta donde se pueda de forma conservadora. En mi práctica diaria me he encontrado con metatarsianos plantarflexionados con un heloma sangrante por el daño que recibe esa piel, con maceración debajo del heloma, sin tener otra etiología.

    3º Como perfectamente te han comentado, descargas con fieltros de 5mms, esta es de las partes más importantes porque te van ayudar a descartar otras patologías. Cámbiale fieltros cada 3-5 días durante 3 semanas y verás si mejoran los signos (los síntomas seguro que mejoran), si la piel crece de forma normal o si bien crece desorganizada de nuevo.

    4º En caso de que la piel vuelva a estar similar a como vino, pues ya estas un poco más orientado y sabes que necesitas echar mano de tratamientos más agresivos tanto para el diagnóstico como el tratamiento.

    Espero te sirva de ayuda.
    Un saludo
     
  14. podafv

    podafv Active Member

    El caso de esta paciente esta solucionado. A base de descargas con fieltros, y colocandole una "palmilla" eva con una almendra descargando la zona de la lesion, al cabo de 4 o 6 semanas acudio a consulta sin sintomas y con la lesion casi totalmente recuperada. Todavia habia pequeños resquicios de la lesion (se notaba un poquico mas oscura la zona).
    Cuando acuda a revision tomare fotos de la zona e intentare subirlas para que se vea mejor.
    Muchas gracias a todos.
     
  15. podafv

    podafv Active Member

    Un poco tarde pero releyendo me he acordado. Subo la foto.
     

    Attached Files:

  16. gnitram900

    gnitram900 Active Member

    felicitaciones! eso es un buen final!
     
  17. BAPAAN

    BAPAAN Active Member

    hola a tod@s,
    felicidades Alexis por el tratamiento empleado con la señora.
    Tengo un señor de 55 años con heloma en la cabeza del 5º meta muy doloroso, lo tiene desde hace años perocada vez es más grande y necesita quitarselo con más frecuencia. tiene SP q no utiliza pq ya le he explicado su utilidad, él siempre m dice q se los va a pponer pero cd vuelve a la consulta siempre encuentra una excusa para no ponerselos...
    habia pensado utilizar Pedilastik V, pero no se muy bien su utilidad, ni su uso,ni... m podríais ayudar?
    muchas gracias y un saludo
     
  18. podafv

    podafv Active Member

    Hola BAPAAAN:

    El Pedilastik es un gel o apósito de descarga que actúa por acción mecánica. No contiene ningún elemento medicamentoso.
    La serie "V" por decirlo de alguna manera la comercializan para helomas vasculares, papilomas, IPK´s...
    Yo lo uso en cura oclusiva, tras deslaminar todo lo posible, coloco un recorte proporcional a la lesion y lo fijo con venda elastica (Hypafix/Omnifix...). Le mando al paciente dejarlo tal cual lo pongo yo y llevarlo durante 3-4 dias, que luego acuda a consulta. Te encuentras la zona macerada, color blanquecino y puedes profundizar mas en la deslaminación.
    Realmente he podido comprobar la calidad del Pedilastik vs otros geles/siligeles (Protesil, o cualquier otra marca comercial) y la verdad es que el gel o silicona de Pedilastik se fatiga mucho menos, y soporta durante mas tiempo la acción amortiguadora y de absorción de presión.
    Es como usar descargas o fieltros de algodón, con la diferencia de que te quedan lo tejidos macerados. Te aconsejo, aunque lo pone cuando compras el producto, que lo almacenes en un lugar seco, entre papel higiénico o de cocina y con un poquito de polvos de talco por encima de la plancha de Pedilastik. Yo la única pega que le pongo, como todo en esta _ _ _ _ vida, es el dinero.

    Puedes plantearle la cirugía al paciente? Es algo mas radical, pero rápido y solucionamos el problema.

    Un saludo.

    Alexis
     
  19. BAPAAN

    BAPAAN Active Member

    Gracias alexis,
    lo probaré, yo tengo versil de la casa herbitas, es lo mismo,no? cd hablas de deslaminar tb t refieres a enuclear? o solo deslaminas lo más superficial y le aplicas el versil para postriormente, a los 3 días enuclear? la zona periferica al heloma se macera mucho? q resultado encuentras? más time entre quiro y quiro? o mejoría a nivel de dolor y time de aparicion?
    gracias de nuevo
     
  20. podafv

    podafv Active Member

    El de Herbitas creo que se llama Protesil, son planchas que las hay con y sin adhesivo posterior y de diferentes grosores, de color azul.
    Deslamino y enucleo la lesión lo máximo posible en la primera "sesión". Aplico un recorte de Pedilastik "V" en la zona afectada y lo fijo con Hypafix, le explico al paciente que debe de mantenerlo limpio y cuidado durante tres días. Pasado este tiempo acude a la segunda "sesión" en la que se observa la zona de la lesión y periférica de color blanquecino, aspecto macerado. Vuelvo a deslaminar y enuclear, e intento profundizar más (el tiempo con la cura y el Pedilastik ha reducido la sensibilidad de la zona).
    Lo que he observado es la mejoría de la sintomatología, al parecer refieren menos dolor. En cuanto al tiempo entre visitas, el mismo, o levemente ralentizado tras muchas aplicaciones del siligel.
     
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