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ayuda anestesicos locales con IR

Discussion in 'Español' started by hommer, Jan 10, 2013.

  1. hommer

    hommer Member


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    Hola, esta es la primera vez que escribo en el blog. Tengo ciertas dudas sobre un pcte que tengo. Explico:

    Paciente con insuficiencia renal severa, estuvo en dialisis y le transplantaron un riñon, esta inmunodeprimido. El pcte sufre de onicocriptosis con 2-3 semanas de evolucion. Presenta signos de infeccion en 1º dedo MI dcho. Importante inflamcion y exudado purulento y refiere muchisimo dolor incluso con el roce de las sabanas. Hace 2 semanas se puso en manos de otro compañero y tan solo le pauto amoxicilina 500/12h junto con baños de agua caliente y sal. El pcte refiere que el podolog no te toco la uña y que con los Atb seria mas q suficiente. Al ver transcurrir el tiempo y no ver mejoria en su evolucion decidio ir a su medico de cabecera quien le ha aumentado la dosis de Atb y le ha citado con el cardiologo.
    El pcte se ha puesto en contacto conmigo via telefonica y me ha explicado su situacion. Le he dicho que para inmediatamente con los baños de agua caliente y sal, pero q continue con los Atb y que debe de quitarse la espicula que le esta creando la infeccion. Pero para ello necesitaria utilizar un anestesico local.
    Mi gran dilema es:
    ¿ que anestesico local se puede usar en estos casos, ya que el grupo de las Amidas tienen excrecion renal y con la IR que presenta es posible que no elimine los metabolitos de forma correcta y pueda crear una toxicidad en su sistema?? y cual seria el volumen de dosis de seguridad ante este tipo de pacientes??
    Muchisimas gracias.
     
  2. jsm

    jsm Active Member

    Hola compañero, en primer lugar darte la bienvenida como participante en el foro y animarte a seguirlo haciendo.

    Cloretilo y mucho cuidado pueden ser más que suficientes si no está muy clavada la uña. Yo te puedo decir que en la consulta JAMÁS he puesto anestesia inyectada, sólo en el quirófano cuando opero las onicocriptosis. Mi forma de verlo y así se lo explico a mis pacientes es que de la cirugía lo peor y lo único realmente que presenta riesgo y molestias es la anestesia, así que si anestesio pues ya es para operar y solucionarlo definitivamente. Si no, uso siempre cloretilo, mucho cuidado y la maña que dan los años.

    Un saludo y suerte
     
  3. hommer

    hommer Member

    JSM gracias por contestar.
    Pero tengo una duda con la utilizacion del cloretilo. La latencia anestesica de la crioterapia no es superior a la de un minuto con lo cual no me daria mucho tiempo para poder 1º valorar y explorar la uña y 2º para poder manipular la uña. Si aplicase varias veces el cloretilo podria provocar una bjada de temperatura brusca y crear necrosis. Creo que por lo que el pcte manifesto ( via telefonica) necesitaria una anestesia algo mas profunda y no a nivel superficial.
    Otra duda que tengo: La pliacacion de cloretilo, por lo menos lo que tengo entendido y practicado, se realiza normalmente en la entrada de la puncion de la infiltracion del anestesico para disminuir el umbral de dolor del paciente. Pero se puede usar directamente cloretilo sobre una zona infectada??
    Como ves no me veo con tanta maña como para poder realizarlo en menos de un minuto....espero que dentro de unos años sigamos en contacto y te dpueda decir que me sobra 30 segundos cuando realizo esa maniobra!!!!!!!!!
     
  4. jsm

    jsm Active Member

    Si hay infección tapa la zona de la herida con una gasa y aplica el cloretilo en el resto del dedo. Como dices el enfriamiento es temporal, para necrosar un dedo deberías estar un buen rato echando cloretilo, dudo mucho que con una aplicación local pueda ocurrirte.

    El uso para disminuir la sensibilidad de los pinchazos es otro uso del cloretilo, pero no el único.

    Por la maña no te preocupes, llega sóla. Nadie nace enseñado. Pero ahí va un consejo:

    1.- Aplica el cloretilo como te he dicho, tapando la herida si la hay, pero primero muy poquito, para crear un efecto placebo y que el paciente se deje tocar. Dile al paciente que es anestesia, para que el efecto placebo funcione.

    2.- Con una fresa muy pequeñita (yo uso una de diamante) haz un canal hasta proximal a la zona donde consideras que está clavada. Cuanto más proximal, mejor, ya que le darás más tiempo a la herida a cicatrizar antes de que crezca de nuevo el borde. Este fresado te garantizo que es totalmente indoloro, aunque no echaras cloretilo (siempre y cuando freses con cuidado, sin apretar).

    3.- Una vez que has hecho un canal y dejado ese canal bien delgadito de uña, aplicas de nuevo cloretilo pero esta vez con generosidad (y tapando con una gasa la herida si la hay).

    4.- Con una gubia (te lo aconsejo) o con un alicate de punta muy fina extirpas la espícula siguiendo ese canal que has creado. Como todos los pasos de preparación previos los has hecho antes, te aseguro que te da tiempo de sobra en ese minuto.

    ¡Ya nos cuentas como te ha ido!

    Salu2 a to2
     
  5. alexo21

    alexo21 Active Member

    hola a todos,
    da la casualidad de que soy enfermero de dialisis ademas de podologo. un paciente que esta trasplantado de riñon se supone que se ha tratado de su insuficiencia renal. ademas de que los pacientes que tienen una insuficiencia renal terminal y por tanto estan en dialisis tambien son intervenidos con anestesia local(como quitarse una muela), solo que la intervencion se programa previa a la sesion de dialisis. con su trasplante se supone que no debe de tener problemas y por si aun asi te surgen dudas, en el vademecum hay tablas adaptadas a la insuficiencia renal.
    De todas formas lo que explicais mas arriba, con cloretilo me parece que es suficiente y asi no hace falta inyectar anestesico local, que siempre es mas engorroso.
    siento el rollazo...
     
  6. hommer

    hommer Member

    MUCHAS GRACIAS:
    de todas formas hay noticias.... el paciente tambien tiene un transplante de pulmon .... me ha llamado hoy y me ha estado comentando todo perfectamente. Por l visto se encuentra mal, esta con ´´gripe´´ y que mañana ira el medico y es muy probable que lo internen...
    ya os dare noticias si las vuelvo a tener...
    MUCHAS GRACIAS!!!
     
  7. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hommer,

    El metabolismo de los anestésicos tipo amidas es hepático. Sus contraindicaciones principales son más referidas a cirrosis, hígado graso, hepatomegalias y demás... No obstante, es cierto que sus metabolitos (una vez sintetizados en el hígado) se pueden almacenar en el riñón y debes de tener cuidado en pacientes con insuficiencia renal grave. Sin embargo, esto es muy controvertido ya que la cantidad que se excreta en el riñón es mínima. Se sabe que la administración de lidocaína en pacientes con insuficiencia renal no varía su farmacocinética (por la metabolización hepática) y no suele tener efectos clínicos reseñables. Sin embargo, otros autores describen que puede crear daño en el riñón. Te aconsejo que mires estos dos artículos que te aclararán un poco más la situación:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11298176

    http://www.medigraphic.com/pdfs/rma/cma-2005/cma054h.pdf

    Independientemente de eso, piensa a largo plazo si sería candidato a quitarle la espícula "en recto" con anestesia local ya que eso es más seguro para su riñón que estar tomando antibióticos y antinflamatorios durante tiempo. La cantidad que vas a utilizar para un dedo es muy pequeña y es posible que sea bastante más segura para su riñón sobre todo si lo comparas con estar tomando AB durante días, más los analgésicos y demás. Puedes hacer una consulta con su médico de cabecera sobre la seguridad del procedimiento para quedar más tranquilo o solicita una analítica para valorar la creatinina, urea y aclaramiento de creatinina en 24 horas.

    Un saludo y espero que esto te ayude
     
  8. hommer

    hommer Member

    Javi; Muchas gracias por la ayuda.
    He perdido la pista del paciente y creo que en parte la culpa fue mia por intentar explicar la situacion de hacer balance sobre el uso de Atb y el USo de AL a medio y largo plazo ( porque ya lleva mas de 1 mes sin evolucion favorable alguna).... intente explicarle que podria estar tomando ATB todo el tiempo que el quisiese pero que la situacion no cambiaria hasta que el origen causante de la infeccion se eliminase ( espicula ). Para mi sorpresa el pcte opto a seguir las sugerencias de su medico y seguir bajo tto de atb......
    Mirando la parte positiva del caso y dejando mi ´énfando´a un lado ..... me alegro por haber conectado con este chat.
     
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