Software para analizar dinamica en cinta

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Hola a todos!
Hace tiempo que os leo y hoy por fin me he decido a partcipar! Me encanta este foro y espero que me podais ayudar!
En nuestra consulta, cada vez más, estamos viendo atletas y nos gustaria añadir, ya que ahora sólo diponemos de una plataforma, una cinta pero el problema o la duda surge en que programa utilizar para grabar la dinámica! que programas utilizais vosotros? me gustaria poder realizar mediciones, angulaciones, tomar fotografias cuando se pare la imagen, ver simultaneamente varias capturas...alguna idea? por pedir que no sea y a ser posible que no tenga que pedir otra hipoteca para poder comprar software ya que me vinieron a realizar una demostracion la casa zebris y me pedian 50.000euros!!!!
http://www.zebris.de/english/medizin/medizin-kraftverteilungsmessung-fdmt.php?navanchor=1010043

Muchisimas gracias!!!!


Albert Casas
Máster en Ortopodologia y Biomecànica
www.podologiaterrassa.com

 

perdón por la letra mayúscula es mi primer post y he tenido algunos problemillas!!!
gracias

 

Wow 50.000 EUROS!!! Tranquilo hay opciones mucho más baratas.

Consulta el hilo Gait Analysis Software Opinions

Busca en Google:

Quintic Coaching 4.01 v14
Dartfish digital video analysis software
Silicon Coach software
Contemplas MAR system

El único problema es que el software está en inglés (quizá alguno tenga traducciones al español).

Yo personalmente utilizo el CBS-ScanGraf de Computational Biosystems.

 

Muchas gracias javier!!!!
voy a estudiarlos y comparar precios asi como las diferentes opciones que presentan! No entiendo como pueden existir tantas opciones en ingles y en español na de na!!!!

 

Hola Albert:

Aparatos para analizar la marcha abundan, hay desde grabar con una webcam y un programa que te descargas gratuitamente (yo uso kinovea, http://www.kinovea.org/en/) hasta tirar la casa por la ventana con alguno que venden.

Ten en cuenta que son para uso clínico no de investigación.
Todos los programas y aparatos ayudan pero antes de que el paciente comience a caminar ya tenemos que ir muy orientados a su etiología. No es tanto cuestión de dinero sino de conocimientos.

 

Hola Miguel,
gracias por tu info!!!
estamos de acuerdo en que en cinco minutos podemos saber que le ocurre al paciente pero supongo que tambien estaremos de acuerdo en que muchas veces, y mas en corredores, necesitan más explicaciones y saber que les ocurre y todos esto programas ayudan calcundo angulaciones, viendose en la pantalla corriendo con o sin plantillas...
El caso de zebris que era tan caro me llamo la atención porque encuentro muy interesante que la cinta de correr lleve incorporado la plataforma de fuerzas, sabeis de alguna otra casa comercial???también se pueden usar plantillas instrumentizadas pero pienso que es más lioso.

Albert Casas
www.podologiaterrassa.com

 

Las cintas instrumentalizadas (busca en Google "instrumented treadmills") las vi por primera vez en 2007 en la fira ISPO de Munich. La que vi era de una empresa alemana (no recuerdo el nombre). Pero son sistemas que se utilizan en el desarrollo e investigación de calzado deportivo y aparatos ortoprotésicos. Para el uso clínico no les veo una gran utilidad, la verdad (eso sin entrar a evaluar variables económicas: inversión, retorno de la inversión, coste de oportunidad...).

Te adjunto un enlace que he encontrado buscando por Google:

Instrumented treadmills : ADAL3D range HEF Group patented device

Single Belt3D de ForceLink

 

Gracias Javier!

Evidentemente la invesion de esto aparatos es inasumible para la mayoria de nosotros pero lo que realmente me agrada, en particular el de zebris, es ver al mismo tiempo, la carrera en una o mas camaras externas y simultaneamente la distribucion de presiones, si bien a ls profesionales nos puede dar más o menos información creo que para el paciente es muy gráfico.
Los podólogos en general solemos ser muy cutres y racanos alhora de realizar inversiones y creo que si todos tuvieramos un tecnologia puntera la imagen del "callista" iria desapareciendo, eso si, sin dejar de lado el trabajo bien hecho! primero trabajar bien y luego inversón no al reves!!!

 

Son estos h/p/cosmos gaitway II S

Aquí radica el problema. ¿Qué haces con toda la información que obtienes? Porqué nadie sabe, actualmente, como funcionan las plantillas. Teorías y explicaciones hay muchas pero ninguna está validada.

 

Hola:
Yo uso el Podobit Pro, aunq no tengo la actualización que ademas de la camara interna han añadido las camaras externas para medir sobre imagenes la medicion de angulos, no te puedo decir, pero el servicio tecnico es regular...
Un saludo

 

Efectivamente, ya es hora de dejar de ser unos cutres y de ponernos las pilas... estoy cansado de trabajar como pelacallos, por algo me pasé horas estudiando biomecánica y anatomía !

He decidido realizar una inversión en dos camaras de alta velocidad, y un programa de analisis de video (la plataforma RSscan de presiones ya la tenía).

Si únicamente se tiene la plataforma de presiones, es como estar ciego y entender el resto del sistema solo por la huella: IMPOSIBLE

Hace un mes... envié correos a compañeros y profesores podologos, quería compartir su opinión sobre Kinoeva o sobre otros analisis de video, fuerón 6 correos, respuesta: 0/6 respuestas... ¿que pasa?

 

Por lo que veo e intentando una conclusión objetiva:

1º Queremos la tecnología para aparentar ser algo más que callistas se ha dicho en 2 ocasiones ya y lo cual lo veo un error, tu puedes hacer cirugía, infiltraciones, tratamientos dérmicos, farmacológicos y no ser un quitacallos solamente.

2º Con la plataforma de presiones solamente no puedes diagnosticar, obviamente, igual que con las cámaras de alta velocidad y las plataformas solamente tampoco puedes diagnosticar, pero con la exploración biomecánica en decúbito y en dinámica si puedes diagnosticar, lo otro son pruebas complementarias que ayudan aunque busca revisiones bibliográficas y dime que encuentras sobre su utilidad clínica.

3º Necesitamos ver como camina a cámara lenta, eso con una webcam de 60€ (te las venden así en algunas casas comerciales) y un programa que puedas aumentar imagen, ir fotograma a fotograma y poder dibujar alguna línea, es suficiente, porque hay programas ultramodernos para marcar cada punto del cuerpo y luego que? que haces con esa información? hay pruebas y estudios que demuestren que tener una mano más elevada en una fase puede dar patología de algo?

El programa kinovea es gratuito y permite realizar las funciones básicas que necesitamos, como también puedes usar un reproductor de video como vlc, que prefieres gastarte 1000€ en un programa que te mida ángulos, velocidades, aceleraciones? vale, y luego ya me dirás que haces con ellos.

Una cosa es el marketing, otra cosa la ética profesional (no engañar a los pacientes), y otra querer considerarnos mejores por tener aparatos más caros.

Lo que tenemos que hacer si nos queremos dedicar más a la biomecánica y orto es estudiar, estudiar y estudiar, 3 a 5 días a la semana.

P.D. Como en todas las profesiones sanitarias, hay que estar atentos a las nuevas tecnologías que saldrán y a los estudios que se realizarán para ver si lo que ahora no nos aporta gran cosa en un futuro si puede hacerlo.

 

Apreciado Miguel,

Imaginate 2 patologias identicas y 2 plantillas identicas que solucionan el problema pero que se han realizado en diferentes clínicas, como cliente o paciente que te diferencia ir a una o a la otra clinica?

Calidad del servicio (x eso pongo que los 2 resuelven problema es fundamental), trato recibido, transmitir seguridad, diseño interiores, tecnologia utilizada, reputación profesional, confianza, imagen etc etc.

No tiene relación ninguna ser eticamente profesional con utilizar tecnicas de marketing, al contrario todos nosotros tendriamos que aplicarlas sin olvidarnos que lo primero y fundamental es realizar nuestro servicio podológico lo mejor posible!

Por otro lado lo de estudiar de 3 a 5 dias a la semana, me perdonaras pero no lo comparto, mejor que estudiar es ver pacientes y trabajar que es lo que te dará la experiencia y la seguridad! De que sirve estudiar la carrera de podologia si al salir estas muy verde?lo dicho más que estudiar ver pacientes, practicar y aprender.

Albert Casas
www.podologiaterrassa.com

 

Hola Alberto, puede que tengamos diferentes opiniones, entiendo lo que quieres decir y no tengo nada en contra de ello, me parece razonable.

Sobre lo de estudiar, la teoría y la práctica van de la mano. Si para uno existe 1 o 2 o 3 patologías en el talón y para mi existen 20 es más fácil que yo tenga mayor porcentaje de éxito en el diagnóstico y por tanto el tratamiento, y la fama como tu dices.
Si uno desconoce enfermedades que suelen ser más raras, solo diagnosticará lo que sabe y no lo que puede ser.


Con 3 años de carrera solo da para ponerse en la línea de salida.
Qué conocimientos tenemos de reumatología? traumatología? fisioterapia? farmacología? biomecánica? cirugía? dermatología? etc etc eso se aprende sin estudiar? practicando? Una vez se sepa la teoría se practica, y no me gusta ser acólito de nadie y copiar lo que hace la persona que me enseña ya que no pensaré por mismo y copiaré sus virtudes y defectos.

Volviendo al hilo de esta entrada, ten en cuenta que con las ortesis plantares y exploración biomecánica no lo diagnosticamos y solucionamos todo, hay dolores y problemas que ni son mecánicos ni mejoran con ortesis plantares, por ello si estaría bien invertir en Rx, ecografías y no tanto en un aparato que le puedes quitar el mismo rendimiento con uno más barato.

Estoy de acuerdo en tener más tecnología siempre y cuando sea útil, como las Rx, ecos, ultrasonidos, láser, tens, etc etc ahora bien, si a uno le sobra el dinero pues .... ahí no digo nada.

Un saludo y espero que entiendas la postura que adopto y te ayude tomar una decisión.

 

Hola Miguel,
Veo que no estamos tan desencaminados en nuestros razonamientos pero lo de marketing = enganyar paciente en absoluto! De hecho os recomiendo dos libros y un articulo para intentar cambiar opinion del marketing y ver las posibilidades que nos ofrece, siempre y cuando se sepa utilizar como todo!
- Una obra referente en el marketing de los servicio. Muy recomendado
http://books.google.es/books?id=FgS...epage&q=el marketing de los servicios&f=false

- Manual de podologia. Publicado entre otros x nuestra presidenta Virginia:
http://www.nexusmedica.com/web/libros-ficha.php?id=9&id_area=0

- Lo básico que todos deberiamos saber:
http://www.nexusediciones.com/pdf/peu2002_3/pe-22-3-003.pdf

Volviendo al hilo de la conversacion ya tengo el kinovea instalado y ahora estoy practicando con el mientras decidimos que cinta correr pondremos. Visto lo visto y los precios que hay no vale la pena, ahora si alguien hiciera una cinta con plataforma presiones con un precio razonable creo que tendira muy buena salida, siempre y cuando de un minimo de informacion y de calidad.
Rferente a las Rx hemos incorporada hace un año una digitalizadora de rx de Kodak y estamos encantados con ella. Super recomendable!!!!

Pues eso ha estudiar!!!!!!!!!!!!

 

¿Te imaginas a un cardiólogo poniendo la oreja en el pecho de un paciente para hacer un diagnostico ?

Marketing ? mmmm no

Porcierto ... una webcam para ver la marcha ? si dispara a 32frames/segundo, equivale a 1/32 seg de exposición y como sabes para hacer una foto a algo que se mueve rapido se necesita como mínimo 1/200seg para ver una imagen nítida... ¿si la duración de la fase de carga es de menos de 0'3seg cuantos fotogramas (borrosos) obtienes para hacer una medición angular ?

Aquí me faltaría la profundidad de campo según en volumen y distancia del objeto a estudiar ... lux de focos e iso, pero claro no somos fotógrafos somos exclusivamente podólogos y todas esas cosas no son necearías conocerlas.

Que hago con los datos ? Saber lo que puedo hacer y lo que están haciendo mis tratamientos, para no engañar a nadie, porque mis ojos no son objetivos los números SI

Date una vuelta por internet y mira bien lo que están haciendo en otros países, me comfirmas la rigidez mental ibérica que nos frena en cualquier campo.

Marketing ... ja ! Actulizate o te comeremos con patatas

 

¿Te imaginas a un cardiólogo poniendo la oreja en el pecho de un paciente para hacer un diagnostico ?

Marketing ? mmmm no

Porcierto ... una webcam para ver la marcha ? si dispara a 32frames/segundo, equivale a 1/32 seg de exposición y como sabes para hacer una foto a algo que se mueve rapido se necesita como mínimo 1/200seg para ver una imagen nítida... ¿si la duración de la fase de carga es de menos de 0'3seg cuantos fotogramas (borrosos) obtienes para hacer una medición angular ?

Aquí me faltaría la profundidad de campo según en volumen y distancia del objeto a estudiar ... lux de focos e iso, pero claro no somos fotógrafos somos exclusivamente podólogos y todas esas cosas no son necearías conocerlas.

Que hago con los datos ? Saber lo que puedo hacer y lo que están haciendo mis tratamientos, para no engañar a nadie, porque mis ojos no son objetivos los números SI

Date una vuelta por internet y mira bien lo que están haciendo en otros países, me comfirmas la rigidez mental ibérica que nos frena en cualquier campo.

Marketing ... ja ! Actulizate o te comeremos con patatas

 

¿Qué números? ¿Qué datos son predictivos del resultado de un tratamiento ortopédico?

Si alguien ha dado muchiiiiisimas vueltas por Internet, este es Miguel; y actualizado en conocimientos está un rato largo también. Quizá sea él que se te coma con patatas a la gallega.

A ti no te conozco, así que no juzgaré tus conocimientos ni tus rigideces.

 

Bueno lo de las patatas me lo podría haber ahorrado, lo reconozco...

Pero "¿Qué números? ¿Qué datos son predictivos del resultado de un tratamiento ortopédico?" la respuesta es redundante... te repito la pregunta "¿ te imaginas a un cardiólogo poniendo la oreja en el pecho?"

Hace 6 años tengo un RScan... una vez un niño me preguntó "¿pero que diferencia hay entre la tinta del papel y los colorines de la pantalla?" en realidad muy poca y eso lo sabemos todos.

¿Pero de que sirve un pelvímetro en estatica? de muy poquito en la dinámica...

¿como puedes conocer la influencia de la limitación de movimiento en tobillo sobre la rodilla en dinámica? en que grado?

¿que hacen los tratamientos que estamos colocando? ¿alguien lo sabe de una forma científica? me temo que no. (esto si €)

Si un paciente presenta escoliosis lumbar la torsión axial se verá reflejada en la reducción de longitud en una de las dos extremidades... pero ¿cuanto?

etc...

tenemos la obligación ética y profesional de ofrecer lo que realmente decimos "exploración de biomecánica" hasta donde lleguen nuestros conocimientos y capacidades técnicas, (dentro y fuera de la camilla)

Para colaborar con otros profesionales como fisios o traumas es necesario tener un poco más de rigor que decir "marcha en add o qenuracurvatum" marcha en add si pero cuanto ??? y cuanto ha evolucionado ese niño?

Quiero trabajar como me gusta y no me gusta cortar uñas, deberíamos recuperar la figura del callista para quien la quiera...

El movimiento se demuestra andando y a diferencia de un pollo desplumado el hombre es el único animal bípedo de uñas planas...

un abrazo

 

Si un paciente presenta escoliosis lumbar la torsión axial se verá reflejada en la reducción de longitud DEL PASO DE en una de las dos extremidades... pero ¿cuanto?