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CURSO CIRUGÍA M.I.S.

Discussion in 'Español' started by Jose Antonio Teatino, Jan 23, 2009.

  1. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

  2. manolomalaga

    manolomalaga Active Member

    Gracias Jose Antonio, muy interesante, precisamente hoy he tenido la opurtunidad de ver 4 HAV con un traumatólogo de mi hospital, soy también enfermero por cirugía percutánea, usan las técnicas de M. de Prado y col.
    Como podólogo tengo muy poca experiencia ya que soy de la primera promoción de Málaga de este año pasado, pero me interesaría mucho y ver que técnicas usais.
    P.D: muchas gracias por la información del libro de Anatomía.

    Sé que tienes experiencia en cirugía y percutánea, nos podrías comentar si prefieres abierta o mis, según que patología, circunstancias.
    Muchas gracias por compartir con los novatos.

    Un saludo
    :boohoo:
     
  3. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    Estimado Manolo:
    La indicación no es técnica abierta o cerrada.
    La indicación es: Austin, Reverdin, Wilson ,etc.
    La forma de practicarla depende de la preparación del cirujano.
    Cuando no se tiene una preparación adecuada en cirugía M.I.S. , es preferible usar técnicas tradicionales abiertas, pues para usar cirugía mínima invasiva, se requiere un entrenamiento específico, con un monitor muy experto a tu lado, mucha practica en cadáver y ninguna en seres vivos, hasta que tienes unas bases sólidas; y finalmente empezar con procedimientos sencillos y ser muy responsable hasta culminar la curva de aprendizaje.
    Esto lleva unos años, pero hay quien después de un cursito de fin de semana, y sin saber Podología básica ya la practica en pacientes, sin un exhaustivo preoperatorio.
    Así tiene la imagen la cirugía M.I.S., y en la actualidad, peor nos la están poniendo.
    Se dedican años a la preparación "tradicional", y esto se ignora para realizar una técnica que no tiene NADA que ver.
    Si pretendiésemos leer libros, estamos preparados.
    Si perdemos la vista, debemos aprender Braille, para hacerlo.
    No es que no podamos hacerlo, pero su aprendizaje no es ni rápido ni sencillo.
    Cuando uno se inventa el libro, y dice que lo ha leído, no se engaña mas que a si mismo.
    Esto perjudica gravemente a los pacientes y es un serio delito.
    El tiempo pone a cada uno en su sitio.
    Un cordial saludo:
    Jose Antonio Teatino
     
  4. manolomalaga

    manolomalaga Active Member

    Estimado Jose Antonio:
    Estoy primeramente de acuerdo contigo en todo lo que expones:
    Primeramente, por supuesto que para realizar cirugía percutanea tienes que ser un cirujano entrenado con muchas intervenciones a tus espaldas, no se me ocurriría a mi realizarla, quizás no me explicado bien. Como podólogo me interesa todo lo que tenga relación con el pie, y de todos los profesionales porque creo que un equipo debe ser multidisciplinar, y como enfermero he tenido la oportunidad de ver estas intervenciones lo cual lo agradezco enormemente, sólamente esto quería decir. La cirugía M.I.S requiere unos gestos muy específicos y tiene que estar muy entrenado el cirujano sea podólogo o traumatólogo para realizarla, y conocer perfectamente toda la anatomía porque tiene menos campo de visión que la cirugía a "cielo abierto" y deben ser muy precisos todos los gestos.
    Tienes razón en que las distintas técnicas en sí son: Bunionectomía(Silver,Hiss, McBride);Reverdin, Reverdin-Isham, Austin;Mitchell, Scarf;Juvara, En media Luna, Lapidus;Akin,proximal, distal, etc,etc... y no cirugía abierta o cerrada, percutanea o M.I.S que podrán ser más bien métodos de abordaje.
    Y por supuesto que leer un libro no significa nada más que leer un libro. Totalmente de acuerdo contigo.
    Creo que se necesitan muchos años de estudio, práctica en cadáveres, muchas prácticas y ser muy responsable y honrado con uno mismo y con el paciente para hacer una intervención quirúrgica, y que no hay que empezar la casa por el tejado.
    Así que no estoy ni a favor ni en contra de la cirugía percutánea, creo que estoy a favor de un buen procedimiento con una buena indicación tras una concienzuda valoración y una reevaluación y tratamiento posterior.
    Pido disculpas si se ha entendido otra cosa, porque nada más lejos de lo que pienso.
    Por lo que reitero mi más acuerdo contigo.
    Un saludo
     
  5. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    Estimado Manolo:
    No me refería a leer un libro de cirugía M.I.S.
    Mi referencia era porque la cirugía M.I.S. no se puede "ver" por muchas intervenciones a las que pudieses asistir.
    Para "ver" no puedes usar el sentido de la vista, grave error; tienes que entrenar tu tacto, para palpar con tus dedos o bien a través de un instrumental específico (exploradores); y esto debe ser asesorado por la mano de tu monitor experto, e igualmente aprendiendo a través de la mano de este, primero en cadáver y finalmente en los pacientes.
    Algo difícil de explicar en un texto, pero lo primero que aprenderás en los cursos especializados que impartimos con frecuencia.
    Los monitores no son los que saben hacerlo, son los que saben enseñarte.
    Esta sensibilidad tridimensional no la tiene todo el mundo, y muchos siguen practicando "abierta" por sentirse más seguros en sus gestos.
    No son por ello mejores ni peores profesionales.
    El mejor cirujano es el que elige la técnica más segura para los pacientes en sus manos.
    He visto autentica perfección magistral en cirujanos tradicionales y verdaderos destrozos a través de una minúscula incisión.
    Estos "cirujanos M.I.S." son los que se inventan el hipotético libro al que me refería, pues desconocen el Braille para cirugía podológica.
    Aseguran que han practicado una cirugía impecable, pero no saben nada y nada te pueden enseñar.
    Me agradaría compartir personalmente algún curso contigo y poder ofrecerte esta primera experiencia.
    Sería la mejor forma de comprender lo que te intento explicar.
    Un cordial saludo: Jose Antonio Teatino
    Profesor de Cirugía
    The Academy of Ambulatory Foot & Ankle Surgery
    Miembro AEMIS y AECP
     
  6. manolomalaga

    manolomalaga Active Member

    Muchas gracias Jose Antonio, es cierto lo que comentas, también el traumatólogo al residente es lo que le decía que todo era tacto porque las imagénes son algunas para localizar o comprobar.
    Lo del Braille ahora lo entiendo.
    Sería estupendo compartir contigo y que me explicaras, aunque se que es cosa de muchos años, habrá que empezar...Tienes mi correo en el foro por si organizais algo, y gracias de nuevo por todo.
    Un saludo.
    El curso de Valencia que tal?
     
  7. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    Estimado Manolo:
    En esta ocasión no figuro como monitor del mismo.
    El curso son dos seminarios de fin de semana que sirven para iniciar a los Podólogos en un primer contacto con este tipo de cirugía.
    No se puede esperar mas que estimular al asistente para comenzar una preparación reglada de mucha mayor duración, y despues de ésta seguir siendo asistido por los monitores hasta alcanzar la curva de aprendizaje completa.
    Todos los cursos son interesantes, este no lo es menos; y la posibilidad de práctica en cadáver, irrenunciable.
    Un cordial saludo:

    Jose Antonio Teatino
     
  8. manolomalaga

    manolomalaga Active Member

    Muchas Gracias Jose Antonio, estoy muy interesado intentaré formarme de una manera reglada, quiero hacer este año el master de cirugía en la Europea, y hacer toda la formación que pueda, abrimos la consulta ya mismo y compagino con mi trabajo de enfermero, por eso pude ver la cirugía del HAV, pero mi intención es formarme todo lo que pueda, todos los consejos son bienvenidos, haré poco a poco la formación según el trabajo y las pelas y la familia me permitan, pero hay que invertir en formación eso creo que es indispensable, y mucha, mucha práctica, poco a poco. Gracias, si puedo iré haciendo estos, será un placer compartir algún curso contigo en un futuro,un abrazo.
     
  9. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Jose Antonio,

    Leyendo este párrafo da la impresión que lo que quieres decir es que los que prácticamos cirugía "abierta" no tenemos la "sensibilidad tridimensional" que se necesita para hacer cirugía MIS y ya que no tenemos esa "sensibilidad tridimensional" (no somos tan finos, por decirlo de alguna manera) practicamos cirugía abierta... Aunque no por ello somos peores profesionales...

    ¿Realmente quieres decir eso? Me gustaría que lo aclararas

    Un saludo
     
  10. Jose Antonio Teatino

    Jose Antonio Teatino Well-Known Member

    Estimado Javier:
    Lamento que las palabras se interpreten equivocadamente.
    "No son por ello ni mejores ni peores profesionales" es realmente, y con palabras literales, el sentido de lo expresado.
    La sensibilidad tridimensional no es referida al sentido tridimensional en nuestros cerebros, que es común en ambas especialidades quirúrgicas, si no al sentido del tacto.
    Una cosa es entender la relación espacial de una deformidad y otra es poder evaluarla con los ojos cerrados.
    Por ello comentaba que es común que personas entrenadas usando el sentido de la vista, estén más cómodas con su práctica "abierta", que comenzar a entrenar un sentido que no les es imprescindible para alcanzar un óptimo resultado en sus cirugías.
    Hay pocas personas que usen el Braille para leer un libro, teniendo la fortuna de poseer el sentido de la vista.
    Pero ello no da pie a pensar que no se puede leer un libro igualmente, por hacerlo cambiando el sentido que se utilice.
    La cirugía M.I.S. bien practicada, no tiene mejor resultado ni peor que la tradicional bien practicada.
    Si la indicación de la técnica elegida es correcta, el resultado será el predecible si la forma de ejecutarla es igualmente correcta, independientemente sea ejecutada "tradicional" o M.I.S.
    Conozco Podólogos españoles que practican cirugía abierta y que no tienen nada que envidiar en finura, a los mejores cirujanos de pie de este mundo.
    Si realmente me conoces, esta respuesta era obvia, pero si sirve para zanjar polémicas estériles y aclarar dudas, gracias por ayudarnos a conseguirlo.
    Un cordial saludo de tu compañero:

    Jose Antonio Teatino.
     
  11. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Jose Antonio,

    Gracias por tu contestación. El motivo de escribir para aclarar eso es que hay cierta tendencia a pensar por parte de algunos profesionales que para hacer cirugía MIS hay que ser más fino que para hacer cirugía abierta y que los que realizamos cirugía abierta es por que somos más brutos y no tan finos... De tu post anterior se podría entender eso... Gracias por aclarar que eso NO es cierto.

    Estarás conmigo que para hacer cirugía abierta hay que ser igual o más cuidadoso trabajando que para hacer cirugía abierta. He visto operar cirujanos del pie por cirugía abierta con un trabajo muchísimo más delicado que muchos cirujanos que operan por mínima incisión... También he visto lo contrario... Trabajar por mínima incisión no significa que se es más delicado. Trabajar por cirugía abierta no significa que se es menos delicado.

    Creo que este aspecto es importante dentro del debate de la cirugía del pie y no creo que se trate de una discusión estéril, ya que estarás igualmente conmigo que para decidir si operar a un paciente con una técnica por cirugía abierta o por cirugía cerrada la decisión no se basará en lo fino o delicado que se necesite ser con el paciente... si no en otros aspectos como la experiencia que tenga en las técnicas, la patología del paciente, la necesidad de abordar disversos aspectos anatómicos del paciente, la necesidad de fijación o no... Todos estos condicionarán que el cirujano decida operar por abierto o cerrado y no el hecho de que se necesite ser más fino o menos con el paciente... porque de las dos maneras lo vas a necesitar ser igual de fino.

    Un saludo.
     
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